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话题:

京津冀为什么不能成为像长三角珠三角那样的发达城市群?

【新一酱的回答(55票)】:

因为这个城市群内部没有抱成团!

新一酱查了一些关于区域性大城市发展形态的资料,按照严肃但通俗的语言来表述:一般来讲,当在一定范围内出现以一个或几个区域性大城市为核心的城市群落,城市之间形成了紧密的空间联系和经济联系,并且具备一定的同城化和一体化形态时,就可以认定有城市群的形成。(请注意关键词,空间联系)

新一酱用高德地图API获取了全国338个地级市互相之间的高速路行车时间和距离,并且找出了距离每个城市最近的“大城市”,从而画出了“三小时公路圈”。这里新一酱使用的计算方法是,从某一城市出发,最先到达的第一个“大城市”即算作辐射到此城市的区域中心城市。对于“大城市”的衡量,我们采用了今年4月新一线城市研究所推出的《2016中国城市商业魅力排行榜》里代表城市商业魅力综合得分的“新一线城市指数”

例如,在有一线城市的京津冀、长三角珠三角地带,区域内最大的城市就是北上广深四个一线城市,它们的新一线指数线指数均达到或接近100分;那么在这些区域内,只有分数达到80分以上的城市才能被算作次一级的区域中心,这其中主要包括了15个新一线城市和几个排名较靠前的二线城市;而对其他地区来说,区域中心城市即为区域内新一线城市指数最大的城市。

然后(重点来了!敲黑板!),新一酱将公路圈的画圈结果叠加到了城市群上,这就可以看出官方定义的城市群内部是否有足够紧密的联系了。从结果来看,“三小时公路圈”的区域中心与城市群的区域中心城市基本一致,但是在所辐射到的具体城市以及城市之间的内部联系形态上,二者还有很明显的脱节。

在长三角地带,从21个相对较小的城市出发,比如绍兴、湖州、镇江和泰州,你可以在三小时之内到达一个或者多个大城市,除了一线城市上海,杭州、南京、苏州、宁波等也形成了自己的辐射范围,从而将整个长三角城市群的辐射范围扩大。

将各个区域板块的公路圈划分出5个等级,可以看到长三角和珠三角的区域中心城市在1.5小时以内能够辐射到的城市分别为12和10个,但是在京津冀,这个数字仅为2个,能够进入北京的1小时公路圈内的城市只有廊坊。

2016年国家发改委批复的《京津冀协同发展交通一体化规划》提到,2020年,依靠几条即将建设的城际铁路,京津冀要实现交通一体化,形成京津冀打造1小时通勤圈。

听上去京津冀似乎范围不大,但其实并非如此。从河北最南端的邯郸出发,即使全程走高速也要花上8个小时以上,才能到达河北最北端的承德市,全程接近700公里。所以要让京津冀的联系更加紧密,必须要依靠更快速的交通工具,比如高铁或城际列车——当然在平坦的华北平原,建设铁路难度和成本也都不算高。

来看看优等生长三角的表现。

长三角地带是公认的中国最发达的城市群落之一,从公路的维度来看,长三角的确在城市公路链接密度和区域内城市发展平均水平上较为成熟。新一酱将公路圈内所有城市的新一线城市指数取标准差计算出了“圈内城市差距指数”,它是代表城市之间发展水平差异的指标。在首位城市上海的指数是满分的情况下,长三角公路圈内的城市依然可以保持较低的城市差距指数。

在长三角地带,从21个相对较小的城市出发,比如绍兴、湖州、镇江和泰州,你可以在三小时之内到达一个或者多个大城市,除了一线城市上海,杭州、南京、苏州、宁波等也形成了自己的辐射范围,从而将整个长三角城市群的辐射范围扩大。

所以,在空间联系上,京津冀实在不如长三角。盆友们,异地恋是比较辛苦的!

【崔随便的回答(5833票)】:

24小时滴水未进的河北终于买到了一瓶娃哈哈,瓶盖还没开就遇到了北京,北京很是惊喜:“呦,你有水啊,给我吧,我已经俩小时没喝水了”,河北一愣,咬咬牙,把瓶子递给了北京,挤出个笑脸:“慢慢喝”,转身就走,北京道:“不用给钱吗?”,河北又咬了咬牙,从兜里掏出仅有的两块钱,转身递给了北京

【安江泽的回答(781票)】:

最近在读《寻路中国》和《城市的胜利》两本书,借书中和一些自己查来的信息来回答这个问题。

2013 年北京出口总额 632 亿美元, 天津市 490.2亿美元。上海出口总额 2042.44 亿美元,加工贸易出口943.8亿美元。深圳市 2013 年上半年出口总额就达到了 3013 亿美元,1-2 月份加工贸易出口总额 218.7亿美元。可以看出仅加工贸易出口,上海单加工贸易就超过北京的出口总额,深圳估计下全年则会轻松超越北京和天津出口量的总和。

加工贸易指进口原材料、包装、零件等,进行组装加工后在出口的贸易活动。加工方提供的是人力和技术。加工贸易背后的中国制造业是一个非常需要人力的活动。所以上海和深圳市,和其他东南沿海的开放口岸城市都是大量需要廉价劳动力的地方,很容易造成劳动力的聚集。

制造业需要廉价劳动力和城市群的发展有什么关系呢?

中国制造业保持竞争力的秘诀,就是保持劳动力的廉价。因此当一个城市的整体经济发达了之后,商家会马上考虑工厂的外迁。出于物流成本的考虑,企业家会优先选择离开放口岸近的城市。《寻路中国》的作者在江浙沪就观察到了这样的案例。温州的制造业成本上升,竞争激烈后,企业家们选择沿着金丽温高速把工厂开到丽水市。最近 10 - 15 年作为中国制造业的黄金期,用这样方式繁荣了大量的城市,而这些城市则分布在开放口岸聚集的地方——长三角和珠三角。

反观京津,北京的主要产业是服务业,占 GDP 的 71.35 %,天津的龙头产业是高附加值的制造业。都表现出非常强的聚集效应,注定会吸空周边的人才和机会。《寻路中国》中观察到这一现象,和长三角附近村村变成加工厂不同的是,京津地区的农村直到郊区旅游发展起来之前一直处于衰败的状态,村民更倾向于空置家里的宅基地在市区或者是郊县的城区定居。

那么,京津冀到底有没有可能发展成为长三角、珠三角那样的发达的城市群呢?个人的答案是悲观的。中国制造业的人口红利正在消失,产能也已经过剩,京津没有能力靠低端制造业重复长三角和珠三角的辉煌。而京津发达的服务业和高端制造业,却缺乏外迁的动力和经济性。如果河北只能接收到淘汰出来的落后产能,也会马上面临劳动力成本上涨和产能过剩的问题,很难带来当地的经济繁荣。

【莫名其妙的回答(180票)】:

看到某匿名用户的答案…有点生气

作为天津最穷的蓟县,蓟县人,我都想揍死你,抢了别人资源还嫌别人穷了,北京想把我们102国道以北的部分划过去,剩下的(无山无水无资源)留给天津,把我们的山、水、自然资源、自己建的旅游产业都要拿走,留下烂摊子给天津,能不能要点脸!这是天津,可以稍微反驳一下的天津,那么河北呢?不能有反抗…仗着自己是首都就玩命作,也不要太过分吧

天津人想揍你,河北人想打死你吧

【尚云空的回答(233票)】:

这个问题的关键就在于“群”字。

京津冀非同于长三角珠三角的最主要原因是京津冀只有点而没有群。

这三个地区lz都去到过,从感官印象上就能看出来差别。坐火车自唐山入北京,一路都是些村屋民房,只有到北京郊区,实际上是北京的睡城燕郊,突然一大片城市化景观闪现出来。如果从天津坐火车到北京,一路也是村房。只有进入北京n环内开始有大的批发市场,然后迅速转为高楼大厦,这便提示你“北京,北京”。

而如果从南京坐车到上海,自常州以下,过无锡,苏州,直到上海可以说是连着的。这个“连着”,便是指建成区的绵延,既有居民点,又有工厂。

而从广州坐车到深圳,自东莞以下给我印象最深的是,这里除了山就是房子,除了房子就是山,而山只是些小山,仿佛是一大片建成区内镶了几座山。东莞这城市抛开别的不论,网上有人精准按照卫星地图统计过各个城市建成区面积,而这一指数东莞轻松彪入全国t10。而大深圳自不必说,现在是守着山不让开发,要么那几座山都得给炸平。

所以,京津冀除了北京和天津是“夜空下最亮的星”,其余部分是灯下黑。

长三角珠三角是闪亮亮一大片,内含有几个较为突出的点。

之所以形成这种格局,私以为有以下四个原因:

第一,帝都经济的内聚性。帝都是个服务业中心,而且是极高端的服务业,这种核心层的业务很难扩展出去,只要聚集在帝都的一幢幢宏伟大楼里即可,帝都无法拉动起周边经济发展,周边可能只能只能获得生态旅游,低端制造,贸易批发等方面的利好。所以帝都就算成长为世界第一等大都会,它仍然孤绝于周边。

第二,京津有心,冀续无能。河北的经济成色太差,底子薄弱,只能承接些污染性产业的外溢。而且京津冀以前一般多说为京津唐,那么这个“唐”除了重化工若干还能有别的么?这个“唐”的经济能量能和无锡,佛山这种城市相较么?保定?呵呵。。。。石家庄?如果石家庄可以画为京津经济圈,那么厦门就可以划入珠三角了。京津冀实际并没有从行政概念上形成一体化的经济圈层,就好比说徐州是长三角的一员,苏州人民答应么?徐州人民自己都没那底气吧。

第三,文化模式不同。笔者本科期间就读于某文科院系,见惯了动不动就拿文化说事的歪风。可是这个问题上文化是起极其重要的作用的。在阐述这一问题之前,先举了栗子,江南地区大家都觉得是水乡,但是水乡并不仅只有江南,实际上江苏省江淮之间的水网密度不亚于江南。可为什么经济文化的繁盛仅属于江南的呢?因为江南style!也就是江南的人相比于江北更有营商技巧,在近代即转向到手工业生产,而江北依旧是以农为生。当然,文化氛围脱胎自自然环境,但是最终的成品就是文化的不同继而产生更深广的影响。江浙和广东的人都有很强的商业意识与营商能力,而大河北人民营商能力不足。这就造成了一种现象,江浙和广东的民企均非常发达,而华北的民企成长性不足,即使国家在做天津的时候也是用大规模投资注入和产业投资引入的方式。这种力量有助于短期内打造出一个个增长极来,但是,一个城市群能够形成的最关键力量是自下而上的推动,是经济活力的增强,这才是最深刻的内生动力。国家注资只能开个头,而群众自发的力量才是持续增长的根。

第四,长三角和珠三角地区的人口密度与城镇密度本身就要比京津地区大,这样社会需求量也就更大,并且城镇与城镇之间交互机会也就更多。这样本身机会就多,并且一旦某地发展起来了就很容易为其他地区所模仿与学习,形成整体氛围的提升。所以京津地区相对的“荒凉”也不利于它自身的成长。

这便是我个人的见解。事实上我有意避开了一个部分,这个也是让我感触比较深的部分,这便是“津”,我认为华北地区做城市群指望津也许比指望京更靠谱些。

因为地区经济的发展是要靠产业链的延伸,产业集群的做大而实现的。京本身太多的服务经济,行政经济与科研经济,扩散不开来。而津的经济是一种工业经济。虽然中国几乎所有城市都在大喊发展服务业,但是现实角度说,二三线的城市想走起找到制造业特色点比玩什么服务业来的实际的多。那么就可以结合产业对接与天津开展合作。事实上这一状况已蔚然兴起,华北地区的城市带并未出现于京津一带,而是出现于唐山-丰南区-宁河-滨海新区-天津市区一线,这一点所有在那一线上做过火车的人都会颇有体认。并且天津南部与之为邻的河北省的县市发展状况也都不错。所以,国家提出的“打造天津为北方经济中心”实际上是很合理的,因为北京接近衙门的本意,而天津才更接近经济的本意。

【孙老六的回答(2560票)】:

这个答案,以打一位匿名用户的脸为核心,回应一下认为河北目前的困局不应该归咎于北京的声音。京津冀为什么不能成为像长三角珠三角那样的发达城市群? - 匿名用户的回答

首先我要声明的是,我认为一味地抱怨政策的掣肘对于河北的发展没有任何好处,河北走出目前的困局最终还是要靠河北人自己的努力。

匿名用户4268个字的回答,有1777个字是讲述他怎么与一位不守规则的出租车司机发生了冲突,以及接下来各种不愉快导致他放弃了在保定投资的故事。又用了981个字讲述了他在苏州如何如何被商户善待以及保定女嫌弃保定的故事。接下来又用了十几个反问,直击人的灵魂深处。

满满读者风有没有?

讲真话,看了你的自我介绍:母亲是改开早期下海的女强人、自幼游历河北、研究生毕业有了自己的事业。我以为这位朋友“必有高论”,没想到是一大长篇的shit。

我就不提出租车拒载这个事跟河北发展不起来有几毛钱的关系了,你的逻辑是这样的:河北人民素质低(拒载)导致了经济水平低,要提高经济水平,还得“先振河北人”。不信大家看,被河北环绕的北京,之所以能发展为经济中心,“北京的包容是很重要的一点”。

我真是……我真是我真是我真是……

我来告诉你什么叫包容心。泛区滞洪这个词听说过么?96年河北各地闹了洪水,答主在北京想必并不知道。为保京津,献县将本可开启的泄洪口关闭,全城被淹,日后报纸的报道如此:

献县人民知道:家淹了不要紧,泛区滞洪就是挨淹的。可是北大堤万万开不得,开了北大堤淹没天津市,北京市也处洪水包围。“我们的责任就是死保北大堤”。

你们感受下,啥时候北京能有如此的包容心?

事实上,自清朝开始,献县就被钦定为“泛区”,自此那里生活的百姓就得随时准备在洪水来临时淹没自己的家园以保北京,而这样的泛区相信在河北还有不少。我在这里不想讨论人命的贵贱,毫无疑问当时做出牺牲小县城保住京津的决策也无可厚非,我只希望你能认识到一点:北京对河北的剥削,是全方位的,不是简简单单自然资源、产业转移、政策倾斜的问题。在中国这样一个官本位的社会,从朱棣迁都开始,北京周边就只剩下了为帝都服务这一个职能。

北京的官员比河北的官员权力大,北京的商人比河北的商人政策好,北京的高校比河北的高校经费足……是的,这种不平等就是全方位的,你拿长三角跟京津冀比实在太贬低北京了。从观念到行为,几百年来河北人都只会仰北京鼻息,因为北京不是隔壁摆书摊的老王,而是骑在脖子上的伟大首都。

河北与北京的这种关系是一种必然,一味的抱怨确实没用,但是毫无逻辑的否定造成目前局面的客观原因,也更无益于解决问题。

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杠上了是吗?好,我接!

来来回回出租车那点破事,看着真够费劲的,我先劳神提炼一下你的中心思想。

无非就是说河北人没有竞争意识,目光短浅只顾蝇头小利才造成了今天的局面,你看人家义乌巴拉巴拉巴拉…

我先不说义乌跟河北有什么不同,咱先来说道说道北京跟河北有什么不一样。

如果北京不是首都,你跟我说说,他跟河北有什么差?

抛开现在的行政区划,卫星图上我们能看出来,北京的东南部即河北平原,西北部为燕山、太行山。一般来讲,山地会造成区域间的交流不畅,进而导致两个地区人文环境巨大的差异。然而一马平川的平原则不会对文化交流造成障碍,因此地处同一处平原的人往往在民风民情上极为相似(东北平原、长江中下游平原、珠江三角洲平原,广义上来讲还有四川盆地等等)。依照答主的说法,河北发展的糟糕,主要是因为这里的百姓鼠目寸光,那我就不明白了,与河北犬牙交错的北京,那里的人民何以具有高瞻远瞩的眼光,能够在贫瘠的河北环绕之下脱颖而出呢?

事实上,目前的北京板图,有不少是圈自河北(当然一定是水草丰茂,自然环境优越的区域),有不少北京人几十年前还属于河北,户口所在地的变化,难道就能迅速的把一个鼠目寸光的河北人,变成一个“包容”的北京人?橘生淮北好歹隔着条淮河,北京市政府在地图上划条线就能把人的品行分出来,进而对经济发展造成巨大的影响……您自己个再把这思路缕一缕,是不是有点太混蛋了?

这种说法,好比今日的香港,发展的好无非是因为若干年前被割了出去,一百年来挟洋自重赚了不少洋票子,港人却非说香港的今天得益于什么香港精神,是港人拼搏的结果…啊呸,东莞还有东莞精神呢,人家那市民工作起来不比你们拼…无非是时势使然的结果,得便宜卖乖,还非得给自己戴个高帽找点天然优越感。

再说到义乌的“鸡毛换糖”。

答主你思考个问题,改革开放的桥头堡为毛要选在一个小渔村,而不是曾经的东方巴黎、远东金融中心呢?

我历史老师告诉我,因为当时中央觉得它离北京太近了……

我们这个国家的政府,对于稳定有着近乎变态的追求。79年,义乌的官员可以为“鸡毛换糖”叫好,换成河北的基层官员,你就等着“投机倒把罪”吧。

对于北京来说,北京的稳定>北京的发展>河北的稳定>>河北的发展,直到今天依然如此。你说义乌人有拼搏进取的精神,却看不到背后中央的政策倾斜。你说河北人鼠目寸光,却对北京无形打压河北视而不见。人一有钱就会折腾,你可以在粤港澳折腾,也可以在江浙沪折腾,但是万万不能在京津冀折腾,祖国根本不需要一个富裕的河北,而这种计划经济式的政策分配不公,到了你口中却成了攻击河北人民不思进取的论据…

再说说素质。必须承认,相对来讲河北人的素质不比北京,仓廪实而知礼节嘛,河北被吸得人均GDP只有北京三分之一强,跟北京实在没法比啊。经济基础决定上层建筑,我相信,如果河北能得到松绑,这里的人民不会比喝着一样的水吃着一样的菜吸着一样的雾霾的北京差那么那么多……

最后,作为一个河北人我必须严肃的提醒你,我不管那位多收了你20块钱的出租车司机给你身心到底留下了多大的创伤导致你至今念念不忘进而对整个河北怨念颇深,无疑你的言行是最卑劣低级毫无营养的地图炮。北京我也去过N次,几乎次次都能遇上神情悠闲蛮不讲理的京片子,这些流氓欺负外地人的本事全国闻名,希望你不要选择性的无视。

这篇答案戾气颇重,主要是让吃饱了没事的匿名答主气的,河北一不输出贫困与饥饿,二不输出XX,三不去折腾你们,还有什么好说的?

最后的最后,我想说我对于北京其实并没有很深的怨念,事实上很多河北人都对北京有种类似于“与有荣焉”的感情。本来就没什么辨识度的河北,“环绕北京”可说是个不小的特点。这里的老百姓可能已经略输慷慨悲歌的情怀,而多了顺民的嘴脸,但他们从来不曾臣服于贫穷和落后。即使有各种不公,他们还是会努力的维护自己的形象。以至于至今,这个嘈杂的国家依然没能给他们贴上一个不友好的标签。

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你又说了那么多,你好闲啊.......

从你的文字能看出一个典型囿于一隅而自恃甚高的富二代,水平真的不高,格局真的不大......像极了部分占尽好处所以成绩不菲却以为这一切都源于自己的努力+优秀的北京。

好吧,打住,有点针对个人了。

你排比句用得真好......

不理你了,

哦还是有条逻辑挺混蛋的我想挑出来:河北人抱怨没用->河北人就别再抱怨了,继续接受不公的现实吧,有那时间啰嗦先干出点成绩来啊?真有本事,北京再盘剥你你也能发展的很好!

......债见(´・Д・)」

【张飞的回答(426票)】:

一张图说明一切

河北3D地图——撸爽北京(转自网络)

【我是一只小萌刀的回答(283票)】:

用几次自身例子便得出河北野蛮无礼不足让人信服,再用几次自身例子便说你知道为什么苏州好,因为苏州人民淳朴善良,夜不闭户,路不拾遗。这种逻辑如果大家能认同,我可以说三天三夜除了河北以外地方的坏事,而且要多坏可以有多坏,那么是不是就可以说河北是世界第一好了,我想未必。但诸位都喜欢讲故事以小见大,那我也就讲个事。

96年京津冀发生过一次总降雨量达200亿立方米的特大暴雨,其间有许多动人故事我不想讲,我想讲当时的抗洪口号是:

河北省当时省委书记CWG提出来我们一保京津、二保铁路、三保油田,最后保自己。

一个地方的父母官灾难来临时,首先想起的不是当地的百姓,而是首都,而是国家的铁路,而是国家的油田。这种精神怎么不值得我们学习呢。

当时洪水太大,需要开闸泄洪,就有一个问题了,开闸可以水去哪边?是去首都,还是去河北。

这个抉择太困难了,我想起了以前课本上讲邪恶的常凯申居然开闸淹死无数无辜的村民,我觉得父母官一定会想出一个好办法,至少那可是我们的父母官啊。

果然想出了好主意,开闸到河北,当时河北的态度是保全局,舍小家保大家。但小家都没了,大家还存在吗?

当时洪水来袭电力供应紧张,我们河北父母官高瞻远瞩,我们省着用把电给北京用吧,这是一种什么样的胸怀啊!我们晚上点着蜡烛学习时,北京人民开着电灯看电视。

廊坊市委书记张成起对记者说:“这样会减慢洪水下泄速度,但为了保天津,我们应该这么做。这些年,廊坊依托京津,经济发展很快。保卫了京津,也就是保了我们自己。” 这是当时的新闻,我看了也是感叹书记的英明决策,当然我不是廊坊人。

不给好处吸血也就算了,遇到灾难还要帮你抗,这种好处给你坏处帮你抗的朋友那里有?我只想说四个字,介绍给我。

【知北游的回答(52票)】:

这个问题见仁见智,各自都有道理,相反的两个答案我都赞了。不过有一点,纯经济来看,长三角珠三角,那是原本就发达的地方,上海广州不过是一个代表而已,既然是自然发展、各凭本事的结果,肯定谈不上什么过度吸血不吸血。而整个北方在经济上,自两晋隋唐以来便在逐渐衰弱,尤其是北宋杜充掘开黄河阻挡金兵,使黄河改道更是北方衰弱的一个标志性事件。如果不是因为行政力量,不是北京作为首都在北方,整个北方的地位恐怕还要下降,京津冀,都不会有今日的地位,这是历史不可抵挡的大趋势,今日在北方的努力其实也算是逆天而行,肯定是难的。北京于北方的意义可以参考西安,西安失去首都地位后,整个西部在中国历史上都被边缘化了(其实也是因为整个西部的衰弱才导致西安失去首都地位,南京之所以会成为明朝开国的都城和民国首都也是因为北方的衰弱、南方在全国经济的决定性地位。经济基础决定上层建筑,上层建筑反作用于经济基础,在这里也算是一点体现)。

我个人当然是希望全国能协调发展共同进步,大家都过上好日子,但是区域的差异有时候也是没办法的事情。一个人的命运啊,当然要靠自我奋斗,但是也要考虑到历史的行程。无论是个人、地区还是国家,都是如此。诸位尽人事听天命便可,打嘴炮没啥意义。

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